ESPAÑA: "DE ESTA AGUA NO BEBERÉ"
- Gerardo E. Martínez-Solanas
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Re: ESPAÑA: "DE ESTA AGUA NO BEBERÉ"
01 Dec 2014 20:17
La democracia participativa es o será lo que cada pueblo determine en un proceso democrático (que implica un consenso nacional bajo una constitución que respete todos los derechos y libertades fundamentales). Cada pueblo participará con sus normas particulares si lo hace en libertad pero con respeto al Estado de derecho.
Hay muchas formas de participación. No es sólo la plaza pública, el plebiscito o una asamblea abierta de ciudadanos. Participación significa orden y respeto mutuo. De lo contrario es imposición mayoritaria (en el mejor de los casos) o dictatorial (en los peores). Ultimamente todos los dictadores alegan un mandato de participación popular, a la que manipulan mediante una anarquía subrepticiamente controlada que los antiguos calificaban de oclocracia.
En cuanto a lo de que sea un preservante del del marco institucional actual, no entiendo el por qué de tal conclusión a mis argumentos, puesto que señalé que se trata de un proceso evolutivo hacia una participación cada vez mayor y más efectiva, lo cual implica cambios institucionales graduales o por etapas que permitan el mecanismo participativo elegido por el pueblo.
Hay muchas formas de participación. No es sólo la plaza pública, el plebiscito o una asamblea abierta de ciudadanos. Participación significa orden y respeto mutuo. De lo contrario es imposición mayoritaria (en el mejor de los casos) o dictatorial (en los peores). Ultimamente todos los dictadores alegan un mandato de participación popular, a la que manipulan mediante una anarquía subrepticiamente controlada que los antiguos calificaban de oclocracia.
En cuanto a lo de que sea un preservante del del marco institucional actual, no entiendo el por qué de tal conclusión a mis argumentos, puesto que señalé que se trata de un proceso evolutivo hacia una participación cada vez mayor y más efectiva, lo cual implica cambios institucionales graduales o por etapas que permitan el mecanismo participativo elegido por el pueblo.
Reply to Gerardo E. Martínez-Solanas
- José Manuel Palli
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Re: ESPAÑA: "DE ESTA AGUA NO BEBERÉ"
01 Dec 2014 22:49
Perdona si te mal interpreté, amigo Gerardo, pero estos párrafos de tu primera intervención a mi me parecieron los de alguien que está satisfecho con la “democracia” –y las instituciones- o el modelo que ya tiene, y que pretende condicionar o limitar de alguna forma el debate con quienes no lo están:
“La democracia participativa que concebimos aspira a la democracia perfectible, la cual mantenga su carácter representativo, institucional, multipartidista, en un proceso que consolide gradualmente la participación democrática mediante mecanismos de intervención e iniciativa populares que sean cada vez más eficaces y que contribuyan de hecho a la consolidación de esa democracia representativa en la que actúan sin la necesidad de una desintegración revolucionaria previa.”,
y también:
“….la principal función participativa debe consistir en vigilar la honestidad administrativa y en garantizar la trasparencia en las decisiones de gobierno.”
Los movimientos políticos como Podemos tratan de canalizar la voluntad de quienes no “sienten” que esa democracia –y esas instituciones- los representan a ellos. Con llamarlos “populistas” –o idiotas, o mentecatos- no se resuelve nada, y con ignorarlos menos. Para mi la tarea es confrontar y refutar sus ideas sobre la base del respeto mutuo –como lo tratamos de hacer en mi núcleo familiar al menos (en nuestra Nación, , lamentablemente, la polarización y la falta de civilidad han hecho estragos y convierten la tarea en poco menos que imposible, por lo menos durante los dos próximos años, es cierto…).
Quizás mi dificultad para entender la democracia participativa como la entiendes tu –y varios otros amigos en estos foros- es que mi primer “exposure” –exposición me suena a plástica- a este tema, al menos en su versión “aggiornada” a los tiempos actuales –la Ateniense es harina de otro costal-, fue a través de la prédica de otro gran cubano, como lo eres tu, que fue Amalio Fiallo. Si mal no recuerdo, Amalio hablaba de una “sociedad participativa”, y el partía de una concepción del ser humano que distaba mucho de ser la que prevalece hoy en día en nuestra sociedad. Tendré que releer a Amalio para encontrar las fuentes de nuestro aparente desencuentro, amigo Gerardo.
Por lo demás, no entiendo tu pesimismo sobre la inevitabilidad de la oclocracia como destino de quienes se atreven a buscar algo mejor que lo que tenemos y se animan a consensuar eso que buscan con todos sus semejantes. Por supuesto que puede resultar inmanejable la democracia participativa como yo la entiendo sin algún grado de representación –que haga “sentir” a los representados que los representa- y sin instituciones. Pero esos elementos existían hasta en la democracia ateniense, aunque, sabiamente quizás, los atenienses, según entiendo, nunca manejaron la representación como concepto o idea, aun cuando no la pudieran evitar en su realidad diaria.
“La democracia participativa que concebimos aspira a la democracia perfectible, la cual mantenga su carácter representativo, institucional, multipartidista, en un proceso que consolide gradualmente la participación democrática mediante mecanismos de intervención e iniciativa populares que sean cada vez más eficaces y que contribuyan de hecho a la consolidación de esa democracia representativa en la que actúan sin la necesidad de una desintegración revolucionaria previa.”,
y también:
“….la principal función participativa debe consistir en vigilar la honestidad administrativa y en garantizar la trasparencia en las decisiones de gobierno.”
Los movimientos políticos como Podemos tratan de canalizar la voluntad de quienes no “sienten” que esa democracia –y esas instituciones- los representan a ellos. Con llamarlos “populistas” –o idiotas, o mentecatos- no se resuelve nada, y con ignorarlos menos. Para mi la tarea es confrontar y refutar sus ideas sobre la base del respeto mutuo –como lo tratamos de hacer en mi núcleo familiar al menos (en nuestra Nación, , lamentablemente, la polarización y la falta de civilidad han hecho estragos y convierten la tarea en poco menos que imposible, por lo menos durante los dos próximos años, es cierto…).
Quizás mi dificultad para entender la democracia participativa como la entiendes tu –y varios otros amigos en estos foros- es que mi primer “exposure” –exposición me suena a plástica- a este tema, al menos en su versión “aggiornada” a los tiempos actuales –la Ateniense es harina de otro costal-, fue a través de la prédica de otro gran cubano, como lo eres tu, que fue Amalio Fiallo. Si mal no recuerdo, Amalio hablaba de una “sociedad participativa”, y el partía de una concepción del ser humano que distaba mucho de ser la que prevalece hoy en día en nuestra sociedad. Tendré que releer a Amalio para encontrar las fuentes de nuestro aparente desencuentro, amigo Gerardo.
Por lo demás, no entiendo tu pesimismo sobre la inevitabilidad de la oclocracia como destino de quienes se atreven a buscar algo mejor que lo que tenemos y se animan a consensuar eso que buscan con todos sus semejantes. Por supuesto que puede resultar inmanejable la democracia participativa como yo la entiendo sin algún grado de representación –que haga “sentir” a los representados que los representa- y sin instituciones. Pero esos elementos existían hasta en la democracia ateniense, aunque, sabiamente quizás, los atenienses, según entiendo, nunca manejaron la representación como concepto o idea, aun cuando no la pudieran evitar en su realidad diaria.
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- Abelardo Pérez García
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Re: ESPAÑA: "DE ESTA AGUA NO BEBERÉ"
02 Dec 2014 08:06
Aunque nunca me he sentido atraído por la política propiamente dicha me voy a permitir meter la cuchareta en este debate porque España de alguna manera nos concierne a todos.
En lo que a mí toca, la tengo por una de mis tres patrias: Cuba (de nacimiento), Francia (de formación y cultura) y por fin nuestra entrañable y prestigiosa Madre Patria por más que injustamente la denigremos de vez en cuando.
No quiero ser largo. Me voy a limitar a señalar la pertinencia general de los diferentes artículos al respecto a pesar de lo disímiles que puedan ser en forma y fondo pero también afirmar que mi opinión se acerca mucho más a los análisis de Ernesto que a las interesantes observaciones de Gerardo basadas en sus indudables conocimientos en Ciencias Políticas pero sobre todo en las experiencias históricas de Cuba y otros países hermanos, tan diferentes de España.
¡Cómo olvidar aquellas frases:
“Cuba nunca será comunista” “Lo jamericano no van a pedmitil…” y otras tantas de la misma índole!
Pero estas cosas se decían en un pueblo que carecía de experiencia política en su conjunto y a pesar de que se encontraba económicamente en vías de despegue (espectacular en algunos sectores) su sociología era diametralmente diferente de la de la España de hoy.
Para ser más claro: había en Cuba excelentes médicos, abogados, escritores, etc. pero la población, que no era analfabeta como el régimen le hizo creer al mundo, distaba mucho de tener una cultura y una experiencia política comparable a la de cualquier país de Europa.
Supongo que Gerardo no estará de acuerdo con esta idea y algunos podrán decir que esto no es más que una opinión pero es que eso lo viví yo, de un día para otro, hace más de cincuenta y tres años.
Sí, así fue. Una mañana de noviembre de 1961 me desperté en otro planeta, donde la gente, indiscutiblemente, sabía mucho más y razonaba de manera más rigurosa.
Quisiera precisar que no fue una simple impresión, era perfectamente capaz de constatar esa diferencia.
No salgo de una familia de ignorantes: mi padre era economista (lo cual, lo acepto, no es forzosamente una referencia) Jefe del departamento Crédito y Valores del Banco Nacional de Cuba y descendía de una ilustre y culta familia criolla de Militares de Carrera de nuestro ejército republicano. Mi madre, buena pianista, de buena cultura general era sobrina nieta de José Martí pues Amelia, hermana querida de nuestro Apóstol, es mi bisabuela.
Mi abuelo Aquiles, sobrino pues de nuestro Gran Hombre me hacía aprender de niño versos de José Martí y me decía: “No sólo tienes que aprender a recitarlos, tienes que entenderlos, así tú también día tras día, un paso más subirás en la sombra”
Queda pues por ver lo que el “nuevo” Pablo Iglesias haría si el pueblo español le diera papel de mérito en este Gran Teatro del Mundo.
En todo caso me parece obvio que, una vez frente a las realidades del poder, no podrá hacer en España igual que hizo Huguito ni Evito ni mucho menos Fidelito pues este último lo tenía todo preparado, desde hacía tiempo, con el apoyo tremendo del comunismo internacional y, me parece, también con la simpatía y dinero de algún millonario norteamericano que el amigo Francisco Porto nos da como ejemplo a seguir o en todo caso a admirar.
Recuerdo que en una carta de alrededor de 1963 mi padre me escribió: “has de saber que esto que ocurrió en nuestra islita estaba preparado minuciosamente, si no lo hubiera estado de antemano, Fidel nunca habría podido realizar en menos de dos años todo lo que hizo”.
Los análisis de Ernesto no son beatamente optimistas. Me parecen una conclusión deducida de un hecho que condujo a la creación de un “eslogan” publicitario del Ministerio de Turismo Español en los setenta:
“¡España es diferente!”
En lo que a mí toca, la tengo por una de mis tres patrias: Cuba (de nacimiento), Francia (de formación y cultura) y por fin nuestra entrañable y prestigiosa Madre Patria por más que injustamente la denigremos de vez en cuando.
No quiero ser largo. Me voy a limitar a señalar la pertinencia general de los diferentes artículos al respecto a pesar de lo disímiles que puedan ser en forma y fondo pero también afirmar que mi opinión se acerca mucho más a los análisis de Ernesto que a las interesantes observaciones de Gerardo basadas en sus indudables conocimientos en Ciencias Políticas pero sobre todo en las experiencias históricas de Cuba y otros países hermanos, tan diferentes de España.
¡Cómo olvidar aquellas frases:
“Cuba nunca será comunista” “Lo jamericano no van a pedmitil…” y otras tantas de la misma índole!
Pero estas cosas se decían en un pueblo que carecía de experiencia política en su conjunto y a pesar de que se encontraba económicamente en vías de despegue (espectacular en algunos sectores) su sociología era diametralmente diferente de la de la España de hoy.
Para ser más claro: había en Cuba excelentes médicos, abogados, escritores, etc. pero la población, que no era analfabeta como el régimen le hizo creer al mundo, distaba mucho de tener una cultura y una experiencia política comparable a la de cualquier país de Europa.
Supongo que Gerardo no estará de acuerdo con esta idea y algunos podrán decir que esto no es más que una opinión pero es que eso lo viví yo, de un día para otro, hace más de cincuenta y tres años.
Sí, así fue. Una mañana de noviembre de 1961 me desperté en otro planeta, donde la gente, indiscutiblemente, sabía mucho más y razonaba de manera más rigurosa.
Quisiera precisar que no fue una simple impresión, era perfectamente capaz de constatar esa diferencia.
No salgo de una familia de ignorantes: mi padre era economista (lo cual, lo acepto, no es forzosamente una referencia) Jefe del departamento Crédito y Valores del Banco Nacional de Cuba y descendía de una ilustre y culta familia criolla de Militares de Carrera de nuestro ejército republicano. Mi madre, buena pianista, de buena cultura general era sobrina nieta de José Martí pues Amelia, hermana querida de nuestro Apóstol, es mi bisabuela.
Mi abuelo Aquiles, sobrino pues de nuestro Gran Hombre me hacía aprender de niño versos de José Martí y me decía: “No sólo tienes que aprender a recitarlos, tienes que entenderlos, así tú también día tras día, un paso más subirás en la sombra”
Queda pues por ver lo que el “nuevo” Pablo Iglesias haría si el pueblo español le diera papel de mérito en este Gran Teatro del Mundo.
En todo caso me parece obvio que, una vez frente a las realidades del poder, no podrá hacer en España igual que hizo Huguito ni Evito ni mucho menos Fidelito pues este último lo tenía todo preparado, desde hacía tiempo, con el apoyo tremendo del comunismo internacional y, me parece, también con la simpatía y dinero de algún millonario norteamericano que el amigo Francisco Porto nos da como ejemplo a seguir o en todo caso a admirar.
Recuerdo que en una carta de alrededor de 1963 mi padre me escribió: “has de saber que esto que ocurrió en nuestra islita estaba preparado minuciosamente, si no lo hubiera estado de antemano, Fidel nunca habría podido realizar en menos de dos años todo lo que hizo”.
Los análisis de Ernesto no son beatamente optimistas. Me parecen una conclusión deducida de un hecho que condujo a la creación de un “eslogan” publicitario del Ministerio de Turismo Español en los setenta:
“¡España es diferente!”
Reply to Abelardo Pérez García
- Gerardo E. Martínez-Solanas
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Re: ESPAÑA: "DE ESTA AGUA NO BEBERÉ"
06 Dec 2014 17:23 - 17 Dec 2014 20:20
Bien sabemos que todo lo que brilla no es oro, pero no podíamos afirmar que Podemos brilla sólo por su demagogia sin contar con hechos fehacientes que lo probaran.
En un artículo de Firmas Press, José Antonio Zarraluqui, un prestigioso escritor y periodista, desenmascara a esa fulgurante estrella fugaz de la política española para poner al descubierto los mismos vicios e inmoralidades que aquejan a amplios sectores políticos de la península.
Queda así al descubierto el discurso demagógico que se "indigna" ante las faltas de los demás sin ocuparse de poner orden y honradez en la propia casa, arengando a las masas contra los males que ellos mismos cometen para encubrir el proyecto verdadero de gobierno autoritario y centralismo dictatorial que llevan por dentro, infectados por ese virus malsano del mal llamado Socialismo del Siglo XXI.
Gracias al artículo revelador de Zarraluqui, nos hemos enterado de que Íñigo Errejón, Secretario de campaña electoral y de política de Podemos e investigador de Ciencias Políticas de la Univ. Complutense de Madrid, se ha visto envuelto en manejos sucios en los que está involucrado otro militante de Podemos en la Universidad de Málaga, llamado Alberto Montero. Se trataba de un proyecto de investigación en el que debían emplear jornadas de 40 horas semanales a sueldo completo que supuestamente debía someterse a oposición y licitación, pero sólo se consideró a Errejón como único candidato. Y para colmo, una vez obtenido el puesto por "oposición", Errejón no se trasladó a Málaga, sino que se quedó en Madrid o se ubicaba en otros lugares. Porque, urgando un poco más, he descubierto que, además del máximo líder Iglesias, también Errejón estuvo involucrado en la política venezolana, en su caso realizando labores de investigación política, y que todavía se encontraba en ese país a principios de este año al servicio del chavismo.
Por otra parte, Zarraluqui nos advierte que Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero, otro vástago de la Univ. Complutense de Madrid, quien dio cursos universitarios en Venezuela en años recientes y fue asesor del gobierno venezolano entre 2005 y 2010, ha tenido por algún tiempo tratos con los iraníes para proporcionarles material televisivo a través de la productora Con Mano Izquierda, lo cual no sería estrictamente un delito si no encerrara también elementos de corrupción, porque funcionando como sociedad sin fines de lucro como un esfuerzo de "voluntariado", le pasaba a Iglesias por debajo de la mesa €3.000 mensuales de parte de los ayatolas que no eran declarados al fisco. He averiguado también que Monedero ha sido uno de los principales promotores del Movimiento 15-M, también conocido como el de los "indignados" y, aunque ha tratado de aparentar una relación marginal, fue un verdadero activista que incitaba a la acción en los disturbios hasta el punto de declarar el 28 de enero de 2012 que una rebelión como esa "es lo mejor que le ha pasado a la democracia". ¡Como si la democracia fuera un producto oclocrático de la plaza pública!
Otro caso es el de la misma novia de Iglesias, Tania Sánchez, candidata a la Presidencia de la Comunidad de Madrid, y el del mismo padre de ella, quienes obtuvieron jugosas ganancias cuando eran concejales por contratos otorgados a la empresa Aúpa, de propiedad del hermano de ella y de su hijo. Para colmo, la empresa quebró conservando viviendas y garajes en el acuerdo, de modo que Tania pudo vender más adelante propiedades con el 50% de ganancia. Como bien subraya Zarraluqui, esto es notable "en una persona que se pasa la vida fustigando a los especuladores". Pero el nepotismo y el amiguismo no paran ahí, puesto que descubrimos también que las socias del hermano de Tania, Yolanda Pérez y María Abril Barceló, son ahora funcionarias técnicas de la Concejalía de Infancia y Juventud, la que contrató la mayoría de las actividades de Aúpa entre 2002 y 2008.
Aunque Abelardo se haga eco de la campaña de propaganda que proclamaba que "¡España es diferente!", en estas cosas no parece serlo mucho. La demagogia izquierdizante hace la misma labor de zapa y lleva en sus entrañas igual o mayor corrupción que la que simula combatir. Sólo falta que consiga el poder para que prolifere su realidad malsana.
Lamentablemente, la sociedad española atraviesa uno de esos períodos oscuros de corrupción administrativa y política. Este no es un problema de la democracia como sistema, un argumento que es la piedra de molino con la que nos quiere hacer comulgar Pablo Iglesias, al estilo de Castro hace más de medio siglo y de Chávez y otros dictadores en tiempos más recientes, sino una cuestión antropológica que requiere más educación cívica desde la niñez y más valentía de los españoles honestos y preparados para intervenir resueltamente en la política de su país y sanearla.
La democracia se perfecciona desde adentro fortaleciendo las instituciones y el Estado de derecho.
En un artículo de Firmas Press, José Antonio Zarraluqui, un prestigioso escritor y periodista, desenmascara a esa fulgurante estrella fugaz de la política española para poner al descubierto los mismos vicios e inmoralidades que aquejan a amplios sectores políticos de la península.
Queda así al descubierto el discurso demagógico que se "indigna" ante las faltas de los demás sin ocuparse de poner orden y honradez en la propia casa, arengando a las masas contra los males que ellos mismos cometen para encubrir el proyecto verdadero de gobierno autoritario y centralismo dictatorial que llevan por dentro, infectados por ese virus malsano del mal llamado Socialismo del Siglo XXI.
Gracias al artículo revelador de Zarraluqui, nos hemos enterado de que Íñigo Errejón, Secretario de campaña electoral y de política de Podemos e investigador de Ciencias Políticas de la Univ. Complutense de Madrid, se ha visto envuelto en manejos sucios en los que está involucrado otro militante de Podemos en la Universidad de Málaga, llamado Alberto Montero. Se trataba de un proyecto de investigación en el que debían emplear jornadas de 40 horas semanales a sueldo completo que supuestamente debía someterse a oposición y licitación, pero sólo se consideró a Errejón como único candidato. Y para colmo, una vez obtenido el puesto por "oposición", Errejón no se trasladó a Málaga, sino que se quedó en Madrid o se ubicaba en otros lugares. Porque, urgando un poco más, he descubierto que, además del máximo líder Iglesias, también Errejón estuvo involucrado en la política venezolana, en su caso realizando labores de investigación política, y que todavía se encontraba en ese país a principios de este año al servicio del chavismo.
Por otra parte, Zarraluqui nos advierte que Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero, otro vástago de la Univ. Complutense de Madrid, quien dio cursos universitarios en Venezuela en años recientes y fue asesor del gobierno venezolano entre 2005 y 2010, ha tenido por algún tiempo tratos con los iraníes para proporcionarles material televisivo a través de la productora Con Mano Izquierda, lo cual no sería estrictamente un delito si no encerrara también elementos de corrupción, porque funcionando como sociedad sin fines de lucro como un esfuerzo de "voluntariado", le pasaba a Iglesias por debajo de la mesa €3.000 mensuales de parte de los ayatolas que no eran declarados al fisco. He averiguado también que Monedero ha sido uno de los principales promotores del Movimiento 15-M, también conocido como el de los "indignados" y, aunque ha tratado de aparentar una relación marginal, fue un verdadero activista que incitaba a la acción en los disturbios hasta el punto de declarar el 28 de enero de 2012 que una rebelión como esa "es lo mejor que le ha pasado a la democracia". ¡Como si la democracia fuera un producto oclocrático de la plaza pública!
Otro caso es el de la misma novia de Iglesias, Tania Sánchez, candidata a la Presidencia de la Comunidad de Madrid, y el del mismo padre de ella, quienes obtuvieron jugosas ganancias cuando eran concejales por contratos otorgados a la empresa Aúpa, de propiedad del hermano de ella y de su hijo. Para colmo, la empresa quebró conservando viviendas y garajes en el acuerdo, de modo que Tania pudo vender más adelante propiedades con el 50% de ganancia. Como bien subraya Zarraluqui, esto es notable "en una persona que se pasa la vida fustigando a los especuladores". Pero el nepotismo y el amiguismo no paran ahí, puesto que descubrimos también que las socias del hermano de Tania, Yolanda Pérez y María Abril Barceló, son ahora funcionarias técnicas de la Concejalía de Infancia y Juventud, la que contrató la mayoría de las actividades de Aúpa entre 2002 y 2008.
Aunque Abelardo se haga eco de la campaña de propaganda que proclamaba que "¡España es diferente!", en estas cosas no parece serlo mucho. La demagogia izquierdizante hace la misma labor de zapa y lleva en sus entrañas igual o mayor corrupción que la que simula combatir. Sólo falta que consiga el poder para que prolifere su realidad malsana.
Lamentablemente, la sociedad española atraviesa uno de esos períodos oscuros de corrupción administrativa y política. Este no es un problema de la democracia como sistema, un argumento que es la piedra de molino con la que nos quiere hacer comulgar Pablo Iglesias, al estilo de Castro hace más de medio siglo y de Chávez y otros dictadores en tiempos más recientes, sino una cuestión antropológica que requiere más educación cívica desde la niñez y más valentía de los españoles honestos y preparados para intervenir resueltamente en la política de su país y sanearla.
La democracia se perfecciona desde adentro fortaleciendo las instituciones y el Estado de derecho.
Last edit: 17 Dec 2014 20:20 by Gerardo E. Martínez-Solanas.
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